對(duì)話主持人:杜　曉　法制日?qǐng)?bào)聲音版編輯

　　對(duì)話嘉賓:　陳光中　中國(guó)政法大學(xué)終身教授

　　洪道德　中國(guó)政法大學(xué)教授

　　主持人:經(jīng)過(guò)連續(xù)幾天的公開庭審,薄熙來(lái)案一審開庭結(jié)束。由于庭審采取了全程微博直播形式,這一社會(huì)廣泛關(guān)注的刑事案件審理過(guò)程空前公開,公眾清楚地看到了案件當(dāng)事各方的種種表現(xiàn)。其中,薄熙來(lái)在庭審中對(duì)自己涉嫌所犯罪行一概采取否認(rèn)態(tài)度,大多以“不知道”、“不清楚”辯解。兩位專家對(duì)此如何評(píng)價(jià)?

　　陳光中:我認(rèn)為,薄熙來(lái)雖然作了種種辯解,但檢方指控其涉嫌犯罪事實(shí)清楚、證據(jù)確鑿扎實(shí)。

　　洪道德:此次庭審中,檢方所提出的證據(jù)全部都是合法有效的,被告方并沒(méi)有啟動(dòng)非法證據(jù)排除規(guī)則。雖然許多犯罪事實(shí)薄熙來(lái)在庭審時(shí)都表示“不知道”或“不清楚”,但其在偵查階段已經(jīng)做了筆錄。事實(shí)上,檢方所指控薄熙來(lái)的所有罪行都有充分的證據(jù)。

　　主持人:從證據(jù)角度來(lái)看,薄熙來(lái)的否認(rèn)會(huì)對(duì)案情產(chǎn)生多大影響?

　　陳光中:重證據(jù)、不輕信口供,是我國(guó)刑事訴訟法的基本原則。薄熙來(lái)雖然在法庭上全面翻供,法庭也尊重了他的自我辯護(hù)權(quán),讓他充分表達(dá),但是這不等于翻供法庭就不能定罪。我國(guó)的證據(jù)制度規(guī)定,無(wú)論在偵查階段、審查起訴階段,還是在法庭審理階段,當(dāng)事人的口供都不是定案的依據(jù),只有被告人供述、沒(méi)有其他證據(jù)的,不能認(rèn)定被告人有罪和處以刑罰；沒(méi)有被告人供述,證據(jù)確實(shí)、充分的,可以認(rèn)定被告人有罪和處以刑罰。所以,證據(jù)才是定案的最終依據(jù)。雖然薄熙來(lái)在法庭上全面翻供,但此前其所做的穩(wěn)定的且有關(guān)聯(lián)性的證據(jù),應(yīng)該與他在法庭上的供述結(jié)合起來(lái)看,不是必須要以他在法庭上承認(rèn)與否作為定案依據(jù)。

　　洪道德:檢方非常重視被告人的供述,被告人在法庭上所做的否認(rèn)都是在辯解,但是他供述在先辯解在后,而且沒(méi)有證據(jù)表明之前的供述違背了被告人的意愿,也就是說(shuō)控方?jīng)]有非法取得被告人的口供。因此,被告人的供述就是十分有力的證據(jù)。圍繞被告人的供述,檢方又搜集了其他證據(jù),相互印證。所以,薄熙來(lái)在偵查階段承認(rèn)的事實(shí)在審判階段表示“不清楚”或“不知道”,這只是一種翻供行為。

　　主持人:公訴方對(duì)薄熙來(lái)指控的三罪:受賄罪、貪污罪、濫用職權(quán)罪作了充分舉證,對(duì)這些證據(jù),作為訴訟法方面的專家,兩位如何看待呢?

　　陳光中:從目前司法機(jī)關(guān)所掌握的證據(jù)和證據(jù)的關(guān)聯(lián)度來(lái)看,受賄、貪污、濫用職權(quán)三項(xiàng)罪名基本可以認(rèn)定。

　　首先是受賄罪,薄熙來(lái)在法國(guó)的別墅由徐明出資購(gòu)買,別墅的購(gòu)買時(shí)間長(zhǎng),而且薄谷開來(lái)、薄瓜瓜都知情。薄谷開來(lái)在她的證言中證實(shí),為了避免受賄嫌疑,這筆錢繞了很大的圈子,而且在裝修時(shí)還和薄熙來(lái)商量過(guò)。徐明的證言證明他向薄熙來(lái)做過(guò)暗示,還有王立軍對(duì)這幢別墅也知情。薄熙來(lái)怎么可能不知情呢?更何況還有其他相關(guān)證人的證言。

　　其次是貪污罪,這500萬(wàn)元是薄熙來(lái)在大連工作時(shí),大連市政府承擔(dān)的一項(xiàng)工程的工程款。根據(jù)法庭調(diào)查,時(shí)任大連市城鄉(xiāng)規(guī)劃土地局局長(zhǎng)王正剛兩次找到薄熙來(lái),提出將這500萬(wàn)元作為薄熙來(lái)家用,薄熙來(lái)同意后讓他和薄谷開來(lái)聯(lián)系,薄谷開來(lái)又通過(guò)律師事務(wù)所收下了這筆錢。這件事有王正剛和薄谷開來(lái)的相關(guān)證據(jù)證言,細(xì)節(jié)很清楚,而且無(wú)論是從經(jīng)驗(yàn)法則還是從邏輯法則上分析,整個(gè)過(guò)程都是合乎情理的。如果薄熙來(lái)不知情、不同意,王正剛不可能去找薄谷開來(lái),所以薄熙來(lái)辯說(shuō)自己“不知道”從常理上不成立。

　　最后是濫用職權(quán)罪,薄熙來(lái)在這個(gè)問(wèn)題上的辯解,所有看到庭審過(guò)程的人心里都非常明白。而且王立軍作為一名下屬向他正式匯報(bào)薄谷開來(lái)涉嫌殺人,他說(shuō)他以為王立軍在誣陷薄谷開來(lái),這種說(shuō)法誰(shuí)都不會(huì)相信。

　　洪道德:就薄熙來(lái)涉嫌貪污的500萬(wàn)元來(lái)看,之前在他的親筆供詞中他已經(jīng)承認(rèn)500萬(wàn)元流入薄谷開來(lái)的賬戶,而且還有王正剛和薄谷開來(lái)的證詞相互印證。在這種情況下,已經(jīng)足以定罪。這件事本來(lái)就是在很秘密的情況下進(jìn)行的,不可能再要求出示諸如錄音錄像之類的證據(jù)。

　　就薄熙來(lái)涉嫌濫用職權(quán)罪而言,薄熙來(lái)本人稱與自己無(wú)關(guān),但檢方對(duì)此提供了大量的證人證言,尤其是關(guān)鍵證人王立軍的出庭。在庭審中,薄熙來(lái)對(duì)縱容薄谷開來(lái)參與研究應(yīng)對(duì)王立軍叛逃事件,親口予以承認(rèn)。薄谷開來(lái)作為一個(gè)普通公民無(wú)論如何也不應(yīng)該出現(xiàn)在那樣的場(chǎng)合,就憑這一點(diǎn),薄熙來(lái)就涉嫌濫用職權(quán)。

　　主持人:對(duì)于此案的證據(jù),是否已達(dá)到了確實(shí)、充分,兩位專家怎么看?

　　陳光中:從總體上看,案件主要事實(shí)清楚、證據(jù)確鑿,但還有一些具體的受賄事實(shí),需要法庭進(jìn)一步調(diào)查認(rèn)定。法庭不一定需要對(duì)公訴機(jī)關(guān)的所有證據(jù)都一律認(rèn)可,經(jīng)過(guò)法庭調(diào)查、質(zhì)證、辯論等相關(guān)程序,法庭應(yīng)該可以作出公正的判決。

　　洪道德:薄熙來(lái)所涉嫌的三個(gè)罪名都證據(jù)充分、確鑿,達(dá)到了定罪標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然,在具體量刑上可能還會(huì)進(jìn)一步斟酌。